专访马斯克:十年内第一批移民火星的将是机器人

Y Combinator新智元09-19 10:35

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马斯克近期接受 Y Combinator的采访,澄清了对人工智能的看法,他认为,未来人工智能的发展关键在于人脑与数字化设备的连接,而且“带宽”需要解决。他说:AI 拥有意志并不可怕,可怕的是会被坏人利用。此外,在这次采访中,他说每周有80%的时间都会花在Space X 和特斯拉这两个公司上,大部分时间都在参与工程设计。

9月1日 Space X 爆炸后,这家公司的创始人埃隆·马斯克一直很低调,很少出来说话。但是,在本周发布的一段采访中,我们可以就马斯克最喜爱的主题——人工智能,了解到他的更多想法。在接受Y Combinator 的董事长 Sam Altman 的采访中,马斯克谈到了一系列问题,两人谈话的身后,就是马斯克另一个未来计划——特斯拉的生产流水线。

近年来,由于在公开场合大讲“AI 威胁论”并且描绘了一些只有科幻小说中才有,在现实生活中有时无法实现的场景,马斯克已经名声大噪,但是,在这一次的谈话中,他描述了一个与《奇点》不一样的未来。

采访者:今天我们来谈一谈你对未来的看法,以及人类该如何到达这样一个未来。开始之前,你能否告诉我们,如果你现在能回到22岁,那你最想解决的5个事情是什么?

马斯克:我想如果做一些对社会有用的事,那很好,但是,你不一定要改变世界。如果你做的事只能为一小部分人来带来少量的好处,那也是没问题的。你要做的事不一定是改变世界,只要是好事就可以了。但是,谈到最有可能影响人类未来的事,我认为短期内,AI 将是最重大的一个话题。

所以,确保AI 被用于好的方面是非常重要的。正如我们此前多次提到的,它有可能会朝着坏的方向发展。所以,我们确实需要保证 AI 的正确发展方向。我认为,目前第二紧迫的事是基因。如果你真的能解决基因疾病,能解决痴呆或者艾滋海默氏症等基因重排的问题,那是非常好的。第三,我认为是要拥有一个高带宽的脑接口。我们目前是受带宽限制的。我们已经有了数字化的“第三自我”,其形式就是我们的邮件功能、我们的计算机、手机和应用。但是,现在组成你的“第三自我”的这些数字形式以及你的大脑皮层间的接口却是极为受限的。我认为,解决这些带宽的限制在未来是非常重要的。

采访者:在那些充满斗志的年轻人中,我听到最多的问题是,“我希望成为下一个埃隆·马斯克,该怎么做?”显然,下一个埃隆·马斯克肯定会做一些与你此前所做的非常不一样的事。那么,你认为,你年轻时都做了什么,才造就了你现在巨大影响力?

马斯克:首先,我要说的是,我并没想过我会参与到所有的这一切中来。所以,我现在能想起来,在大学时,也就是25年前我希望做的5件事有:让人类可以在多个行星上生活、加速可持续能源的普及,互联网被广泛谈及,还有就是基因和 AI。

实际上,在大学时,我从某种程度上认为汽车的电子化是一个不错的开始。我实习时,选择的也是电池相关的工作,希望能看到汽车能源上的突破。随后,我进入了斯坦福,主要研究电动汽车中的先进能源存储技术。再然后,就是1995年,我中止学业,创办了一家互联网公司,因为当时看起来确实是一个很好的时机,技术正处在发展曲线的顶点。

当时我的想法是,我不能在斯坦福读博士,眼睁睁地看着这股浪潮发生。我也不是非常确信我在研究的技术会成功。当然,你可以在许多最终不会为世界带来什么影响的事情上获得博士学位。但是,我希望自己变得有用。

未来AI与人的融合是实现关键

采访者:说到真正重要的问题——AI。你曾经在坦率地谈到AI 的威胁,能不能谈谈AI积极的一面,还有,我们该如何实现?

马斯克:我希望强调的是,这并不是我提倡的事,也没有什么规定。这是很容易预见的。因为你可以听到很多人说,这是我希望发生的事,而不是说,这是我认为最好的选择。我能想到的最佳选择,就是能实现AI技术的民主化,也就是说,不能让一个公司或者一小群人来控制先进的AI 技术。我认为那是非常危险的。AI 技术也可能会被一些坏人窃取,比如一些邪恶的独裁者或国家,可能会派特工来窃取(AI技术)。我认为,如果你真的实现了一些强大到令人难以置信的AI,就会产生一种非常不稳定的状态。因为你不知道谁会控制它。

所以,我认为,危险的不是AI 会立刻发展出自己的意志或者权利。我想,应该担心的是,有人会把AI用在坏事上。即便开发的人不会使坏心眼,但也难保成果会被其他人窃用。所以,我认为这是一个很大的危险。

所以,我们必须把AI技术民主化,让更多的人可以使用它。这也是你、我以及OpenAI 团队的所有成员在不断推广AI 技术的原因,我们要避免它被掌握少数人手中。但是,当然,这需要人和AI 的融合,解决大脑皮层的接口宽带问题。

采访者:人类是很慢的。

马斯克:人类很慢,是的。但是,目前我们已经了解到人类的大脑中有皮层和边缘系统……边缘系统指的是原始的脑部区域。这有点像人的天性,但又不全是。皮层是人脑上部分的思考。二者看起来合作得很好。

采访者:一般来说,他们运行得都很好。

马斯克:一般来说很好,并且我还没看到有哪个人想摆脱大脑皮层或者原脑系统。

采访者:非常正确。

马斯克:对,这很少见。所以,我认为可以通过改进大脑皮层和数字设备之间的神经元连接,来有效地把AI 与人融合在一起;正如我说过的,这已经存在了,现在只是接口带宽的问题。如果有效的话,在这之后,你将成为“AI-人类”混合体。此外,如果这种形式可以得到普及的话,我们就不用担心一些邪恶的AI 独裁者了,因为我们就是AI 的集合。这是我能想到的最好的方法。

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作为今日头条青云计划、百家号百+计划获得者,2019百度数码年度作者、百家号科技领域最具人气作者、2019搜狗科技文化作者、2021百家号季度影响力创作者,曾荣获2013搜狐最佳行业媒体人、2015中国新媒体创业大赛北京赛季军、 2015年度光芒体验大奖、2015中国新媒体创业大赛总决赛季军、2018百度动态年度实力红人等诸多大奖。

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